HOME HELP 新規作成 新着記事 ツリー表示 スレッド表示 トピック表示 ファイル一覧 検索 過去ログ

■577 / ResNo.5)  Re[2]: 色変化について
  
□投稿者/ ざり男 スワンプ(175回)-(2004/09/30(Thu) 05:28:50)

    記事内容:[その他] 

    こんばんは?おはよう御座います?の時間ですね、ざり男です。

    このところザリガニでこれだけPCにかかる時間が必要とは予想も出来なかったほどに
    PCに噛付いています(笑)
    そしてBBSに来て見るとレスや投稿も沢山あり、
    しかし始り当初を思えば賑やかになりこんな時間でもみなさんの投稿を見ると
    元気ぃ〜!に気持ちだけはなっています。
    ただ流石に私もおっさんなので体力的には疲れてますね(笑)
    一応日中は発送や、それこそ水槽の手入れ、変な物作成など以外にも
    通常のザリ以外の事だってありますからね(笑)

    No562に返信(ザリ修行さんの記事)
    > こんばんは ざり男さん!
    >
    > 1.個体の素質。
    > 2.光の種類とその量。
    > 3.1ケのみ限られる餌の禁止。
    > 4.水質は故意に気にかけるほどでも無い。(間違って捉えない様に)
    >
    > についてですが、1、3(多分例の水草?)、4はなんとなく分かるのですが、2の光の関係について私は今までまったく気にしていませんでした(汗)

    はい。
    今回は「何か隠しているな?」とかをすべてクリアにお話するつもりです。
    もったいぶったりもするつもりは無いので質問バンバンぶつけてください。
    ただ自分でも不明な部分は本当に不明ですので責めないでくださいね。

    3番の餌とはズバリ”アナカリス”です。
    これは一時期私も与えまして、当時Regth販売に一緒に入れて販売もしたほど
    自分でも問題無いと思っていました。
    そして自分の所の個体の色が変わりましたが
    それがアナカリスの影響とは思えませんでした。
    それで他のキーパーさんに状況を聞いてみたり
    つい先日もお客様のお話に対応し茶になってしまったとの応答で
    「アナカリス与えましたか?」の回答にはピッタリとその後に茶に変わったそうです。
    Cray Flash以前から稚ザリにはウイローモスやカボンバなど植物系は与えていますので
    植物性すべてが悪いわけではなく
    今のところは身近に与えそうな範囲ではアナカリスが分っているだけです。
    このアナカリスを食べた個体は食べるのをやめさせたの条件1.2.4をクリアできれば
    青に戻る個体もいます。
    しかしながら戻れなくなる個体も確実に居るようです。
    そのあたりの違いやアナカリス投与の色変化の敷居値は良く分りません。
    ただアナカリスを与える事はその青に対しての事で
    単に与える事が悪かどうなのかは分りません。
    そしてこの場を借りてはおかしいかもしれませんが当時
    Regth購入者さまに止まり木として投入した事が今となっては
    申し訳なくも感じられるのですがスミマセンでした。
    ただ当時は分っていなかったことだという事をよろしくお願い致します。

    > 光ってそんなに重要なのですか?私はてっきり血統+水質+エサ+底砂+水槽の広さが色に関係する位の軽い気持ちで考えてました!我が家は色々な蛍光灯使用してます(汗)マズイ?…ん〜光!わかりましぇ〜ん!!

    光はとてつもなく重要です。
    ただ変化しない青しか体色にあらわさない個体が少ない割合で存在します。
    それを見出す手法にも使えるということです。

    そしてyabby.jpで公開したDS-Yabbyカラーへ青個体を無理やり戻す実験も成功しました。
    分かるかたは一部かもしれませんが、
    ベージュの様な茶のカラーにするのですが、
    そのベージュの感じは乳白色系の泥交じりの水を故意に環境を作りました。
    決して水を濁さずです。
    水の範囲が広いとそれは個体には感じられないようであり、
    あえて狭い水槽の代わりを用いました。
    材質は衣装ケースとにた様な白いが光を通す素材で
    20cm X 30cm程度の水深の浅く蓋も出来る入れ物が
    100円shopにありそれは靴箱でした。
    そこで結構な青個体を飼育しているとその茶に近い色となりました。

    そして、私が今年AUに行った際の期間これは始めの疑問解くヒントとの様な
    答えでもありました。

    私の家は遮光カーテンがつけてあります。
    かと言って日光がバンバン射すわけではありませんが
    AUに行った際に10日間の間カーテン全閉にてほぼ真っ暗に近い状態
    帰国して私は唖然としました。
    3分の2ほどの個体が上記の実験とは違う色の茶になっていたのです。
    それも青い個体が茶になりました。
    しかし、やはり普通の生活を行う事で1から2週間で本当にその殆どが
    元に戻ったのです。
    中には途中脱皮する個体もいましたが、
    それは脱皮を行わなくとも体色変化をいたしました。
    このあたりもし1匹や4.5匹ならばその事に気付かなかったかもしれませんが
    100、200の数がその様な事を起こすと流石に
    個体が勝ってにそうなった訳ではないことに気付きますよね(笑)

    そしてその光は蛍光灯です。
    その種類まではさほど関係ないと思います。
    生活していてともす明かり、つまり室内蛍光灯が大きく影響しています。
    もちろん水槽の蛍光灯もえいきょうしています。
    これが日光になるとまた違ってくるようです。
    しかし併用となり長時間となると青はうすくなる傾向です。

    これは我が家だけではなく、
    私に問い合わせのあった方の環境を私が気付いている事に当てはめると
    90%は室内蛍光灯で解決しています。

    たとえば、
    ある方の環境にて、その友人の方が
    家の青い個体もその方の飼育専用室に持っていっても
    殆どが茶になるのです、そしてその飼育室持ち主の個体も
    ほぼ茶になっているとの事でした。

    私は聞きました。
    もしかしたらその飼育室は本当にそれ専用で
    ザリを見たり管理する時意外は室内の明かりを消して
    暗いままじゃないでしょうか?

    回答は思った通りでした。
    私は光について述べその方も試していただけたようです。
    今では青を維持し茶も青へもどったりと
    急展開の良い方向へ向かった様です。

    そういった形でここでこうやって述べるまでには
    かなり月日をかけ様々な環境を聞き
    自論を当てはめマチガイナイと思い今日に至ります。

    途中、横浜のオフ会ではかなり熱く語っても見たのですが
    まだ信用されるかた、半信半疑のかたもいらっしゃったと思います。
    水質、水質、と述べる方の多い中
    何をやっても、何を言っても批判されるこの私
    こうやって今回のながれでもやはり批判されるでしょう!
    それはこの私の見解だれも言っていないからです。
    試してみてください。
    そして結果を述べていただければ私はとても嬉しいです。
    そこにはダメだったと言う投稿もあるかもしれません。
    しかしうまく行ったと言う答えが必ず多いはずです。
    それが批判を止めてくれると思います。
    そしていい加減に試しても無い内容や
    もったいぶって引き伸ばし意図は違ったところからズラズラHPに書くよりも
    どんどん試して回答を得て
    もっと良い方法が見つかればみんなで分かち合う。
    そんな風になればと願っています。
    私のこの光は自信があります。

    後のレスに私の個体の様に青→濃紺へはどうやるかを述べます。
引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■578 / ResNo.6)  Re[3]: 色変化について
□投稿者/ ざり男 スワンプ(176回)-(2004/09/30(Thu) 05:53:57)

    記事内容:[その他] 

    No567に返信(Coolman!さんの記事)
    >
    > 今回のこの結果の公開は、私としても少々惜しい気がします。

    そうですね、嫌な奴と思われる言い方をあえて行うならば
    「知られたくない人もここを見る人の中には居る」正直この気持ちもありました。
    しかし、これも嫌な言い方ですが
    私やcoolmanさんを毛嫌いする人も影でやってみて、
    公の場では「そうだった!その通りだった!」とは言えない悲しい人も居るんですよ(笑)

    > ざり男さんとも、結構な期間、お互いの検証結果の報告や、
    >個体を送って異なる環境での飼育結果の検証や、
    >その他のディスカッションを経て、我が家でも、
    >まぁ、そこそこの青を出せるようにもなりました。
    > 別に、特別な事でもなく、日頃の事が、結果から見れば殆どのことでしたが、
    >観て頂いた方に 間違った捕らえ方をされてしまうと、少々悲しい部分があります。

    それは私も強く感じるところです。
    結局はコントロールと間違った捉え方をされたり
    あえてその様に他の元へ伝えようとする。
    悲しいですね。

    >この事は、過去によく言われたカロチン系を摂取させない事で行う体色コントロールの技とは、
    >全く異なるタイプの事であり、むしろ、『体色を変える』というセンスではなく、
    >『潜在的に個体の持ってる青を引き出す』という、ニュアンスのものであり、
    >それに必要である要素が、大きく4つに纏められているという、ものだと思います。

    はい。そうです。
    私も第一にその素質を挙げたのがやはりそこですね。
    それぞれ変化を及ぼす個体は多いと思います。
    しかしその上限はまた個体によります。
    私の画像のようにすべて変化する訳ではありません。
    正直いいましてその素質だらけの個体に私は囲まれ恵まれているので
    超濃紺まで出来ます。
    これが青素質の無い個体(青の素質が無いと悪い個体と勘違いされないよう)ですと
    まったく青の気配も出ません。
    これは私も重々経験しました。

    > 私も、その中で、個体の素質という部分においては、過去この類の発言が、
    >2ちゃんでは、大いにバッシングされましたが、まぁ、気にする程度の輩の意見でもありませんし、
    >現在でも、一番重要な要素と考えております。

    今や、Coolmanさんも私もバッシングは承知の上の行動を行い
    一時期のマイナスイメージを考えても後には
    分ってもらえる、そしてそのバッシングは逆にパワーを出す火種になっているのかもしれませんね。

    > 更に、4については、我が家でも、様々なPH置、硬度等、
    >異なる水質でも同様の結果が観られる事から、同じ意見であります。

    そうですね、通常に飼育できる範囲ならば、やれどっちよりにしなければならないと
    硬く言うほどではないと私も思います。

    > 2.3については、言われてみれば、偶然にもその環境であった。
    >という部分が大きく、意図的に意識した訳ではないものの、現在は、
    >その環境を維持している訳です。

    はい。
    親記事に述べた事が起こっているのだと思います。

    > 公に、このような発言をすれば、また、様々なところで誹謗中傷がなされると思いますが、
    >実績に基づいた意見なので、興味のある方は、
    >この内容をよく考査して、自宅の環境を見てみると、新たな発見があるかもしれませんね。

    そうですね、想像や聞いた話ではなく
    実績に基づき数々のキーパーさんの飼育環境を当てはめた結果
    ほぼこの条件で解決できるので公開に踏み見切りました。
    >
    > 予想していたより、公開が早かった・・・・。

    私もそれは悩んだのですが、
    聞かれればある程度言うレベルが長すぎ
    確証的なものも得られた現在は隠しになるのも私の本意と外れ
    実際に茶などになっている飼育者の方へ早くその対策をと思いました。
    すべての人への対策にはならないと思いますが
    力になれる公開と自信を持っています。

    色々ご協力を頂いた数々の皆様ありがとうございます。
引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■579 / ResNo.7)  Re[2]: 色変化について
□投稿者/ ざり男 スワンプ(177回)-(2004/09/30(Thu) 06:30:55)

    記事内容:[その他] 

    うぅ〜のちょいと疲れています・・・・5:56です。

    No571に返信(ahiru さんの記事)
    > こんばんは、ざり男さん。いつもお世話になっとります。
    >
    > う〜む、すっごく興味があります。ザリビギナーの私にとって、今まさしく壁にぶち当たっている課題です。

    はい。
    そんな方の力になれればと思います。
    格好ばかりつけているんじゃないですよ(笑)
    そういった声が実際にここで聞ける事にこん回のこのBBS形式の
    質疑応答に意味があると思います。
    回答する事に批判を感じ、管理者や見解の公開者が直接答えなければ意味がないですから
    バンバン登場させて頂きます。
    ただ、たまにはレスに時間がかかる事も・・・・

    > 1.の素質は、十分備えた固体ばかりだと思います。

    それは何よりですね!
    そこがクリアされないとこの方法はムダ骨になりかねません。

    > 4.の水質もほぼ推奨していただいているレベルをクリアしていると思います。

    はい。
    それならば、なお同じ事をやっていただければ近い結果が出るかもしれません。

    > 2.は、最近気づいた点があり成果がほんの少し出てきたように思える固体とそうで 
    >ないものがいます。電気代を気にして今までは、えさを与える時ぐらいしか 
    >  照明を付けていませんでしたがタイマーを購入し、
    >一日約7時間ほど付けてす。 種類は普通の蛍光灯です。

    普通の蛍光灯でOKです。
    そしてその水槽の置き場所は
    点等時いがいはどの程度明るいか(室内灯などで)
    これによりかなり違ってくると思います。

    いちばん楽な方向を言います。
    上で述べた今回の個体の例です。
    この今回の例は以前RegFを見ている方はそのあまりにも濃い青を知っていると思います。
    ただ少し分りきっていないのはFはその濃紺+つやに欠けました。
    そのつやの部分はちょと不明ですが後に少し述べます。
    RegDiはそもそも青をキッチリと出せる個体です。
    ただ赤みを共にだす場合もあるのです。
    それがこの撮影の様に肉眼では分りにくいものが画像ではよく現れたりもします。
    そして、この変化前の状態にもって行くには
    蛍光灯点灯下の状態がそこそこ長くなっています。
    これは個体差もあり難しいのですが
    その点灯と言っても室内の蛍光灯の明かりの差し込む状態が
    水槽の蛍光灯をつけなくても結構見れるような状態の場所に置いておき
    半日以上、例えば昼間に何方かいて、夜はもちろん電気をつける
    こんな感じでしょうかしかし本当にその差はあるので
    それに合わせた時間を見計らうしか無いかもしれませんが
    長ければ長いほど経験では色が薄い傾向によります。
    それは青のうすくなる傾向です。

    つぎに薄めやまぁまぁの青になったとしましょう。
    それが今回の変化前の個体やF個体の過激な濃紺になる前の状態とします。
    (Fの変化前はRegDに近い体色)
    今度は上に板が一枚有るような状態と言いますか
    水槽台があれば下段や我が家ではキッチン手前の通路などで直接の蛍光灯があたらないく
    薄暗いところで飼育をします。
    それだけでその薄めや通常の青が濃紺になります。
    あまり長期に及ぶと黒に近い紺にもなることがあります。
    面白い事に気付いたでしょうか?
    同じように暗めに持って行く事で茶のパターンと濃紺のパターン
    真っ暗はヤバイ事が多い様です。
    明るいところで青にもって行きその後にやや暗め程度にする。
    こんな感じが濃紺変化の変化後の画像です。
    そのほかは何も通常通りなのです。
    やれpHがどうのこうのなどはこれまでどおりです。

    >  (成果と言っても今まで全身茶色から爪と足が青くなった程度で、偶々そんな時期が重なっただけかも知れません)
    > 3.の餌に付いては、「1ケ」が例の水草であれば、与えたことは無いのですが…

    可能ならば点灯時間をながくするか室内の明かりの届くところに持っていくのが良いと思います。

    >
    > どんな良い血統でもその素質を引き出せるか否かは、飼育者の腕次第、
    >良いと思うことは、色々やってはいるのですが、中々良い成果が現れず。
    >ザリにして見れば逆にストレスになっているのではないかと心配する今日この頃です。

    明るい、その通りかもしれません。
    シェルターや代わりになるものは一応入れています。
    そしてその一番好まれる変化しない青個体これは人間の望む個体であって
    その個体自身はけっしてヤビーとしては完璧な体ではないのかもしれませんね。

    >
    > 長々と書きたくりましたが皆様からも良いアドバイスがございましたら、ぜひよろしくお願いします。

    こんな感じで良いでしょうか?
    またご質問が有ればどうぞよろしくお願い致します。

    今日の最後ですがCray Flashではそのようにして販売前の個体をすべてコントロールして販売している
    訳ではありませんのでその辺を勘違い内容にお願い致します。
    稚ザリ水槽やその他の水槽のある部屋は人間の生活環境でもあるのです。
    それ様の施設は設けていません。
    それをお分かりいただけるのがこのところのやや薄めの青ですが、
    これは私がこんな時間まで対応や処理を行う事により
    電気を消す事も少なく発生してきました。
    ですから、逆に購入され通常に飼育されるほうが
    以前の様に濃い個体になる事も多いようです。
    実際に先日のI様からのDDM成長画像を頂きまして
    その青の濃さも増し、私からその環境をかなり当ててみた話もありました。

    長くなりましたが、さすがに寝ます。。。死にそうです。

    おやすみなさい、あ!みなさまは起きる時間ですね!

    それでは。
引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■580 / ResNo.8)  こんにちは
□投稿者/ ざり男 スワンプ(178回)-(2004/09/30(Thu) 15:15:38)

    記事内容:[その他] 

    こんにちは、さっき寝たような気がしますが、キチンととまでは言えませんが、お昼すぎより動いています。

    なにかとレスが長くなっています。
    そして回答漏れなどで気付いてない点などございましたらご指摘お願いします。

    それと他にも調べ事(実践)をしています。
    色々結果と言う形が出せればまた今回の様に書かせていただきます。
    ※今回の件は会員BBSではML形式を使用すると言ってましたが
     BBS形式にさせて頂きました。

引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■837 / ResNo.9)  Re[4]: こんにちは
□投稿者/ ざり男 ゴルディ(260回)-(2004/11/10(Wed) 14:26:55)

    記事内容:[その他] 

    実践された方もいらっしゃいますが、
    その結果等の記事も散らばった状態になっていますので、
    こちら書いて頂けると新たに、もしくは引き続きみなさんの結果を知りたい方も
    分りやすいかと重いますのでよろしくお願いします。
    思わしく無い結果が出てもそれが次へと繋がると思います。

    不特定多数の方が見ることを利用した、
    嫌がらせや、妨害、全く関連の無い記事と判断できる内容は削除致します。

    投稿する際のこの記事でのルール的注意事項なども親記事に含んでいますので、
    よくお読みください。
引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

<前のレス5件 | 次のレス5件>

スレッド内ページ移動 / << 0 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 >>

このスレッドに書きこむ

書き込み不可

Mode/  Pass/

HOME HELP 新規作成 新着記事 ツリー表示 スレッド表示 トピック表示 ファイル一覧 検索 過去ログ

- Child Tree -